Commentaires

# Nix said on novembre 22, 2005 16:11:

mouarf, j'ai même pas copyrighté le droit au coup de gueule lol

Fait gaffe on va dire que ton post est un hoax :p

# Aurelien said on novembre 22, 2005 16:17:

Je ne peux que compatir à ce coup de gueule qui m'a empeché de me rendre chez un client ce jour pour une prestation qui ne sera donc pas facturée.

Merci la SNCF pour cette perte de business ...

# Joel said on novembre 22, 2005 16:18:

Ce genre de message est à prendre avec des pincettes. Ceux qui ont ecrit ce message ne prennent meme pas le train je parie. Y'en a marre....

# ROMELARD Fabrice said on novembre 22, 2005 16:42:

Je nuancerai tout de même un tout petit peu en disant que tous les collaborateurs de la SNCF ne sont pas non plus conducteurs de TGV.
Pour le reste, je comprends, compatis et allucine par ces techniques qui sont maintenant d'un autre age. Bloquer une grande partie des utilisateurs (et clients) sous pretexte d'"une privatisation rampante" (dixit le communiqué officiel) est très facile et insultant pour les usagers.

De plus je vous rappelle que nous payons tous pour cette entreprise, que ce soit via les billets acheté ou par nos impots que l'on s'en serve ou pas.

Bon courage à ceux qui subissent cela.

Romelard Fabrice

# Polemik said on novembre 22, 2005 16:51:

On peut rétorquer que l'équivalente anglaise de la sncf (qui est privée elle) n'est jamais en grève MAIS il n'ya pas souvent de train à cause des pannes à répétitions.
On peu aussi ajouter que cette équivalente anglaise (qui est privatisée elle) cumule les retards ET les accidents de trains.

Voila c'était juste pour ajouter une pierre au débat. Sans doute qu'il y a des incohérences mais prendre le train en Angleterre un jour normal c'est comme prendre le train chez nous un jour de grande grève.

# richardc said on novembre 22, 2005 16:54:

ce que je préfère quand même, c'est la prime Charbon!

Ils auront bon tout me dire concernant des pbs internes qui sont certainement véridiques, mais la prime Charbon, faut pas se foutre de la gueule du monde.

MOI, je réclame la prime : ECRAN QUI ABIME MES YEUX pour les développeurs qui travaillent sur des vieux écrans à 60Mhz

# TheSaib said on novembre 22, 2005 17:08:

Il n'y a pas besoin d'aller en angleterre pour les trains en retard, en France c'est très commun aussi en banlieue.

Ce qui est complètement absurde sur cette rebellion c'est qu'il font grève sur du vent.

Il n'est pas (encore) question de privatisation de SNCF par le gouvernement, celà a été dit et répété.

Là c'est du :

"On fait grève au cas ou"

Et qu'on vienne pas me dire qu'il font évoluer la société, et les avantages des travailleurs.

Et encore je me tait sur les abrutis des transports marseillais, qui sont en "congés payé (grève)" depuis 50 jours.

Et pour faire comme Richard moi je veux la prime pour travail manuel sur carte perforée, et sensibilité a la lumière des ampoules.

Ca donne envie d'aller élever des moutons dans les pyrénées tout çà.

# coq said on novembre 22, 2005 17:11:

Elle risque de faire des émules la prime écran...
Ah le bon vieux 15" avec option flou, un collector :p

# Malek said on novembre 22, 2005 17:28:

Après les vandales, les chemineaux , je réserve le coup de gueule contre les profs (y' vont bien faire le petit train train eux aussi.... )

pensez à déposer des options sur les routiers, les étudians, ,.... :O)

PS : pour ce qui est de la prime de charbon je pourais qu'il s'agise d 'une légende (j'ai entendu un démenti à la radio...)

# PsycoMaxter said on novembre 22, 2005 18:03:

C'est pas eu qui ont de trop bonne condition, c'est tout le reste du monde qui n'en a pas des assez bonnes :)

# Nix said on novembre 22, 2005 18:09:

Moi je remet une option sur EDF (J'ai été aussi con que les 5 000 000 de Français... Ouais j'ai souscrit des actions EDF... shame on me)

# coq said on novembre 22, 2005 18:18:

Peut être qu'ils vous enverront des bons d'achat sur des onduleurs alors ;-)

# sebmafate said on novembre 22, 2005 18:28:

je sens en toi comme une certaines animausité envers ces agents qui mettent tout leur coeur pour t'emmener chaque matin au boulot !

C'est vrai quoi... c'est un réel bonheur le matin d'arriver en retard au bureau car les portes ne ferment pas, ou bien qu'elles ne s'ouvrent pas lors de la correspondance... les passages à niveau qui ne se ferment pas, les grèves surprises, etc... encore que le matin, ca va... par contre le soir, rentrer à pas d'heure car comme par hazard tu rates ton train à 30 secondes (oui, à cause de la ratp c'est souvent) et biensur tu attends 1 h de plus sur le quai... et là t'apprends que le train suivant à 30 minutes de retard...

Mon meilleur souvenir (pas en période de grève), c'est le train du vendredi qui pour une raison encore inconnu se retrouve emputé de la moitié de ses wagons... car c'est bien connu, le vendredi, il y a moins de gens qui prennent le train...

bref... j'aime la sncf... d'ailleur ce matin j'avais le choix... 6h18 ou rien...

C'est quand qu'ils privatisent dejà ?

# dubrow said on novembre 22, 2005 18:51:

Tu as oublié la prime de grève ;)

# EBArtSoft said on novembre 22, 2005 19:32:

"Hey, je fais une soirée today pour fêter la greve...
ça te dirais de pas venir !!! K.C. !"

;)

# john said on novembre 22, 2005 21:41:

pkoi quand on parle d'un truc francais qui marche a moitié, on nous parle tjs de l'angleterre ou des endroits ou ca marche moins bien ? j'ai pas l'impression que ca permette d'avancer et de progresser vraiment...
ya pas des endroits ou les trains arrivent a l'heure, et ou les conducteur ne font greve 6 fois par an ?

cheers - John

# neodante said on novembre 23, 2005 18:15:

EXCEPTIONNEL CE POST ! On l'affiche quand dans toutes les stations !

En tout cas merci SNCF pour mes 5 heures de transport aujourdh'ui, une chose à dire : bande de feignants et d'escrocs (maitre chanteur serait aussi vrai !) ! Et ça ose encore avoir le droit de grève ça !

Allez hop viré tout ça et arrêter de mettre ces gens comme fonctionnaire ! Limite la privatisation ça permettrait de les faire se sortir les doigts du luc !

Et en plus en hiver où y caille comme pas possible ! A remarquer qu'à 6 heure du mat ça réveille bien quand même !

# yves said on novembre 24, 2005 10:19:

Les sites SNCF ne font que de la désinformation, pas un mot sur la trentaine de trains en retad de 3 heures en moyenne mercredi matin sur la ligne nord. Le piquet de grève de St-Denis n'est qu'une poignée d'extrémistes, pourquoi ne pas les traiter et évacuer avec la même sévérité que ceux qui ont sévi dans les banlieues ces derniers jours... A quand le prochain appel au civisme des usagers de la part de ces fonctionnaires (bien trop payés) de la SNCF ?
Vivement la dispariton de tous ces services "publics".

# Zom said on novembre 25, 2005 17:59:

ce message est un hoax ! tous les chiffres sont faux...

ne fait qu'alimenter les discussions de comptoirs d'extreme droite ...
allez regarder en angleterre comment fonctionnent leurs trains..
et plaignez-vous des grèves, c'est grâce aux grèves qu'on a des congés payés, la secu, la retraite, etc...

# derstefan said on décembre 16, 2005 13:23:

http://www.laviedurail.com/news/maudit_mail.html
vous expliquera les VRAIS chiffres

# Nicolas said on mars 12, 2006 14:40:

Vous venez de lire (ou de m'envoyer) un mail -qui circule depuis des lustres- sur la SNCF (voir ce tract en pièce jointe).

Attention danger : ce mail comporte des virus mensongers et injurieux.

Il est extravagant ! C’est un tissu d’aberrations sous des apparences de bon sens et de révélation de faits cachés. Comme les officines des pays totalitaires aiment à le faire. La bonne vieille théorie du complot qui invente des faits et les diffuse tout en y croyant. De toute façon, après plusieurs mises en circulation, plus personne ne sait d’où ça vient…
Mais là, c’est signé. Par le cabinet de Sophie de Menthon, une entreprise de service qui s’appelle … ETHIC ! C’est magnifique : mentir et désinformer avec un nom pareil ! C’est toujours comme cela d’ailleurs, depuis la nuit des temps et si souvent au siècle dernier. J’ai toujours pensé que le mensonge est l’hommage que le vice rend à la vertu…


Bon, voici des éléments de réponse précis. Faîtes circuler…



Recettes annuelles : 9 milliards d'euros

Trop court, jeune homme ! Prenez votre calculette :
Pour 2004,
- 8,6 milliards d'euros proviennent directement des clients voyageurs et fret,
- à cela s'ajoutent 500 millions d’euros de compensations tarifaires nationales et régionales (cf plus bas),
- et 2,7 milliards qui rémunèrent le travail des cheminots assurant l'entretien du réseau, c’est un contrat de prestation comme tous les autres,
- et 900 millions de travaux pour RFF
- et 1,9 milliard qui rémunèrent les missions de service public effectuées pour les Régions (même chose : ce sont des contrats passés avec elles),
- et 900 millions de recettes commerciales, hors transports,
Soit, pour 2004, 15,5 milliards d'euros de recettes correspondant à des services rendus, effectués et achetés.



Budget annuel : 18 milliards d'euros

Impossible de trouver trace d'un tel chiffre. Il ne correspond à rien.
Rappel : un budget précise les objectifs en termes de charges et de dépenses.
Pour info : le chiffre d'affaires de la SNCF est de 15,5 milliards d’euros en 2004.



Subventions de l'Etat : 12 milliards d'euros

Là c’est pire en matière de n’importe quoi ! Cherchons-les, ces subventions…
- L'Etat verse à la SNCF une compensation, au titre de la politique sociale nationale, pour l'application de tarifs sociaux (familles nombreuses, veuves de guerre, militaires, ... qui ne paient pas le prix complet). C’est une obligation légale qui s'impose à la SNCF. Montant : 457 millions d'euros. Mais ce n’est pas une subvention, c’est la compensation d’un manque à gagner, imposé.
- Peut-être voulez-vous parler de la rémunération que la SNCF reçoit de la part des Régions ? Mais mauvaise pioche. Connex dans les transports, Suez ou Veolia pour l’eau, et toutes les entreprises du BTP … sont sûrement respectables à vos yeux parce qu’elles sont dans le business. Eh bien nous sommes exactement dans la même situation qu’elles : comme tout prestataire de service public, nous recevons une rémunération définie par contrat avec les régions (et le STIF en Ile-de-France) pour l'offre TER et Transilien : 1,9 milliards.
Un exemple : si vos enfants utilisent le métro ou le bus pour aller à l’école, ils ne paient pas le vrai prix : en fait, la région ou la ville décident de leur faire payer moins et elles nous règlent la différence. Manque de chance, ce ne sont pas des subventions! Ou s’il y a subvention, le bénéficiaire c’est vous !
- On pourrait continuer comme cela avec tous les pseudo chiffres… Mais voilà, en fait, il n’y a plus de subvention à la SNCF… Ou plutôt, si : pour 28 millions (et non 12 milliards !) liées aux emplois-jeunes, par exemple…
- Remarque : vous devriez faire des calculs de vraisemblance avec de sortir n’importe quel chiffre : vous auriez dû voir que 9+12 milliards, cela faisait 21 et non 18 comme vous le dites! Mais votre envie de dénigrer vous aveugle !



Financement des retraites : 14 milliards : en quoi, en euros ou en francs ??

Pas moins ? ou, pas plus ? Vous avez conscience des ordres de grandeur ?
Les retraites à la SNCF sont payées par les salariés, avec leurs cotisations, par l'entreprise et par l'Etat. Les avantages spécifiques du régime spécial de retraite des cheminots sont en totalité financés par l'entreprise elle-même et non par vos impôts.
L'Etat, de son côté, verse à la Caisse de Retraite (et non pas la SNCF) 2,37 milliards d’euros pour compenser le fait que les 165 000 cheminots actifs ne peuvent pas, à eux seuls, payer la retraite de 320 000 anciens cheminots. C’est d’ailleurs un Règlement de la Communauté européenne (n°1192/69) de 1969 qui fait obligation aux états membres (tous les états membres !) de compenser le déficit démographique pour les régimes de retraite structurellement déficitaires.
Ce rééquilibrage existe dans d'autres professions qui ont plus de retraités que d’actifs (les mineurs ou les sidérurgistes, par exemple). Cela existe même au sein du régime général, mais comme vous ne le voyez pas, vous pensez qu'il n'existe pas ! En effet, les cotisations des actifs d'une profession en croissance (au hasard, les informaticiens), parce que plus nombreux, paieront en fait la retraite d'anciens d'une profession dont les actifs sont moins nombreux que ses propres retraités (toujours au hasard, les ouvriers du textile). C'est la solidarité nationale, mais noyée dans le régime général, on oublie de s'en souvenir !
Remarque : vous voyez à quel point l’entreprise s’est restructurée et modernisée pour passer de 450 000 cheminots à la Libération à 165 000 aujourd’hui…



Dettes à financer : 2 milliards : en quoi, en euros ou en francs…

…de toute façon, le chiffre est faux.
En 1997, la dette de la SNCF qui restait à la SNCF après la création de RFF, s’élevait à 7,5 milliards d’euros. Elle correspondait aux déficit d’exploitation antérieurs. Elle est aujourd’hui de 6,5 milliards d’euros. Elle a donc baissé , de beaucoup!
Vous nous parlez du Crédit Lyonnais, sauf que la dette de RFF (qui s’élève à 27,6 milliards d’euros aujourd’hui, alors qu’elle était de 20,5 en 1997) correspond à des investissements d’infrastructure (essentiellement, les lignes nouvelles à grande vitesse … que tout le monde réclame). Ils ont été faits au nom de l’Etat pour le bénéfice (réel et reconnu) de toute la collectivité nationale et non par aventurisme dans l’univers du cinéma…



Salaire d'un conducteur TGV : 2200 euros nets au début à 4880 euros en fin de carrière auquel il faut ajouter des primes !

Alors là, on est en plein délire et désinformation primaire !
Le salaire net mensuel d'un conducteur s'échelonne de 1 500 à 1 800 euros au début, puis à 3 000 - 3 400 euros en fin de carrière. Dans tous les cas, PRIMES COMPRISES (dont la compensation pour horaires de nuit) ! On est loin des 75 000 euros nets annuels claironnés.
Au fait : la prime de charbon n'existe plus, depuis bien longtemps. Abandonnez Zola pour d'autres lectures ! Quant aux autres, elles sont soit banales car elles existent dans toutes les entreprises, soit joliment inventées.

Les horaires de travail ne sont pas de 25 H par semaine, mais de 35 H. Et, comme vous, ces horaires sont faits de multiples tâches : la conduite, bien sûr, mais aussi les vérifications techniques de sécurité.

La retraite à 50 ans, elle ne concerne que les conducteurs. Vous vous voyez, vous, avec la responsabilité de conduire seul des trains de nuit ou des trains de voyageurs roulant à 300 à l’heure, avec des geste de vigilance toutes les minutes ?

La gratuité des soins ? Comme partout ailleurs, la Caisse de Prévoyance (et non pas la SNCF elle-même) passe des conventions avec des établissements de soins, et comme partout ailleurs –y compris pour vous-, les complémentaires, ajoutées aux remboursements de base, permettent de couvrir à 100% CERTAINES prestations. Un mythe s'écroule...

La gratuité des transports ? là, c'est un fantasme qui implose : les cheminots, et plus encore leurs familles, ont toujours une partie du billet à régler ! On le sait bien pourtant : la gratuité n'existe pas !

Il n’existe pas de « prime d’absence de prime » pour les sédentaires, comme vous essayer de le faire croire. Celle-là, on ne nous l’avait jamais faite !



Puisque vous aimez les chiffres, en voici quelques uns :
- Progression du trafic Grandes Lignes depuis 1996 : + 26% (+ 70% pour le TGV)
- Progression du trafic TER depuis 1996 : + 32%
- Progression du trafic Transilien depuis 1996 : + 12%
-Résultat courant semestriel fin juin 2005 : + 82 millions d’euros

Bon, relisez le mail d’ETHIC (sic), ça va vous faire drôle !

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