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et quid de safari sur mac ?

C'est la stratégie du pire : "tous contre Microsoft". Ce type de politique avais conduit les US à soutenir ceux de l'Afghanistan qui se sont retournés par la suite contre eux... sic.

L'Europe est le terrain de jeu des acteurs américains, puisque ceux qui attaquent Microsoft ne sont autres que les IBM, ... Ils nous prenent vraiment pour des cons mais tant que ça marche :).

Et qui paye son Windows plus cher ? Nous autres pauvres européens.. on paie la facture au centuple de ce qu'on inflige à MS...

En plus, il faut un navigateur dans chaque OS.

Sous Linux, Conquéror. Sous Mac, Safari. Sous Windows, IE.

La prochaine version de Windows devra-t-elle aussi ne pas contenir d'explorateur de fichier ? Ben oui, explorer.exe empeche la libre concurence avec des tas d'autres prog's et companie...

Et si on s'occupait plutot de Apple ?

--> ITunes a un monopole

--> IPhone oblige un opérateur ce qui est contraire à la libre concurence

--> ...

Il en faut d'autres ou ca suffit ?

Ta dernière phrase résume bien la situation malabar, et malheureusement on en "profite" dans le processus de la normalisation d'Open XML (ah zut faut que j'arrête de tout ramener à ce sujet :p Note pour plus tard ...).

C'est vrai qu'avec les magnifiques produits dont personne n'entend parlé et qui n'innove pas pour un sous, faut bien remettre la faute ailleurs ! Le département innovation à dû trouver cette nouvelle occupation au lieu de travailler sagement et de sortir quelquechose de novateur ...

Détail des magnifique produit d'IBM (monologue) :

Toto - "Oh t'as vu le magnifique OS qu'à fait IBM dédié au desktop ... comment s'appelle t-il déjà ???"

MecSympa - Y a pas !

Toto - Ah bon !! Le magnifique navigateur web alors ???

MecSympa - Y a pas

Toto - ah bon !!! Leur magnifique suite bureautique alors ???

MecSympa - Y avait un truc ouais, ça s'appelait Lotus Symphony et bien que la Beta ait été téléchargée 100 000 fois, c'était une vraie bouze basée sur une trop vieille version de OpenOffice et basée sur une trop vieille version du Eclipse SDK et aussi beau que Lotus Notes 5. En fait c'était un mashup applicatif foiré dont on n'entend d'ailleurs plus parlé ! D'ailleurs t'es au courant, IBM et ses potes viennent encore de se plaindre à la commission européenne parce qu'il parait que Microsoft aurait innové plus que lui ses 10 dernières années ...

 <humour> imb c'est chinois ? </humour>

sinon, au niveau de l'office, c'est SUN et google qui s'en mellent...

moi ce que je trouve drole c'est qu'en fait, si on vous ecoute, on devrait finalement :

utiliser windows, pour pouvoir lire mp3 et dvd

utiliser ms-office pour pouvoir lire ce que les autres nous envoient

utiliser vista parce-que pour pouvoir acheter un XP aujourd'hui, faut taper le vendeur...

utiliser MSIE parce-que comme c'est un navigateur merdique mais largement utilise, les sites sont faits pour, et ne sont pas compatibles "autre chose"

OUI il y a abus de position dominante ! (et ne me dites pas qu'apple a une position dominante dans un seul domaine...)

la comparaison avec les voitures est mal choisie : le net est fait pour echanger, c'est pour ca qu'on fait des rfc, des protocols, etc... une voiture c'est fait pour rouler, pas pour echanger un pot... on peut rarement comparer donnees immaterielles et produits industriels.

ce message est fortement exagere, et la ou je suis d'accord : c'est opera qui porte plainte alors que perso j'en ai marre de voir de la fausse publicite a la fnac ou ils vont avouer eux meme qu'ils sont payes pour dire des conneries au client (suffit de relever les erreurs dans leurs pubs pour qu'ils disent ca), ces geants du logiciels abusent de leur position pour faire de la fausse publicite, mettre en avant leurs produits, lier leurs produits aux machines, alors que leurs produits ne sont : ni plus fiables, ni moins chers, ni plus ergonomiques...

Le probleme est pris a l'envers, mais il est bien la... on est plus libre de rien faire sur son pc, juste parce-que certaines personnes ont decide de faire differement....

Ta comparaison avec les voitures ou les gps n'est pas juste. C'est toi qui a choisi

d'acheter une Peugeot ou une Renault. C'est toi qui a choisi d'acheter un  gps Mio...

C'est MS qui t'impose (en fait, qui impose aux vendeurs, mais au final, ça retombe

sur nous) d'acheter du MS.

@coucou747 : +1

Et puis, c'est vrai, il y a que microsoft qui innove...

- la virtualisation

* côté ms, on a : virtual server... ah oui, ce truc qui ne sait pas faire de

virtualisation hardware en 64 bits...

* de l'autre : Virtuozzo, Xen...

- et les fs (file system) distribués / réseaux (GFS, AFS...) ?

- et popfly... le truc qui sert à regrouper des m***es en une seule [1], quelle innovation !

- et le framework .net... le truc qui a repris les bonnes bases et idées de java et qui a amélioré ce qui n'allait pas... super l'innovation !

- et le framework .net, le truc "portable" qui avec microsoft ne fonctionne que sous windows... heureusement que d'autres sont là (je pense à Mono ou Portable .Net)

 [1] pour ceux qui ne me croient pas, regardez cette image :

 http://farm3.static.flickr.com/2310/1804178920_e520d83d62.jpg?v=0

 facebook, myspace, twitter... tout ça, dans un seul truc : popfly... Génial !

Moi je trouve l'argument de la voiture perspicace: Quand j'ai "choisit" d'acheter ma Renault, on ne m'a pas proposé de choisir le pot. Donc il m'a bien été imposé lors de l'achat, libre à moi ensuite d'en choisir un autre.

Non?

Coucou 747: Ce n'est pas parceque tu as Windows que tu es obligé d'utiliser IE, Office, Media Player, etc... Si tu veux utiliser d'autres logiciels, ce n'est pas très difficile de le faire.

Ce que je ne trouve pas normal c'est que certains se plaignent que IE soit intégré à Windows (il ne faut quand même pas pousser).

"utiliser vista parce-que pour pouvoir acheter un XP aujourd'hui, faut taper le vendeur..." : Microsoft a quand même le droit de décider de continuer a commercialiser XP ou pas... si tu veux acheter une Citroen CX, même en tapant le vendreur, ça ne sera pas possible.

Jupolj:"et le framework .net... le truc qui a repris les bonnes bases et idées de java et qui a amélioré ce qui n'allait pas... " : C'est comme dire que le poker est inspiré de la bataille. Aujourd'hui .NET a beaucoup de longueurs d'avance sur le Java niveau innovation.

Depuis quand on t'oblige à utiliser un Windows, IE, Media Player, etc ? L'Open Source et le Libre ont permis justement de démocratiser tout un tas d'applications, d'outils et technologies que seul les entreprises pouvait soit s'offrir soit le vendait cher à des particuliers. Aujourd'hui quasiment toutes les technos majeures de MS trouvent un équivalent (souvent moins bien intégré ou intégrable, et quelquefois meilleur) Libre.

Tu ne veux pas utiliser de produit MS, libre à toi, il y a tellement d'OS aujourd'hui qu'on a que l'embarras du choix. Parmis les plus utilisés :

- Tu veux un Windows achète une machine et paie ta licence, ou mieux achète un PC déjà licencié pour économiser un peu de sous ! (et le matos est moins cher avec une licence que si tu achètes tout séparemment. Si tu achètes tout séparemment alors de quoi te plains tu ? Tu veux te faire rembourser ta licence, je te dirais que ce serait presque légitime, mais un PC c'est comme un pack de Yaourt tu es censé acheté le pack et pas seulement les yaourts que tu veux. C'est ce qui garantie la constance des prix et souvent un prix plus bas.) Tu en trouves même avec des Debian d'installé un peu partout si y a que ça qui te contrari pour avoir bonne conscience de ne pas donner ton argent au grand méchant MS.

- Tu veux un Mac, achète un Mac

- Tu veux un Linux achète une boiboite ou télécharge le !

En parlant d'innovation, dis moi où sont les innovations des accusateurs, tu le sais aussi bien que nous tout cela est une guerre de compétition entre acteurs du marché. Il faut arrêter d'y voir une quelconque logique (sinon heureusement que le riducule ne tue pas)

IL faudrait arrêter de voir l'Informatique comme une finalité. L'Informatique est censé servir les hommes (avant que ce ne soit le contraire ...) et si les utilisateurs utilisent toujours les mêmes c'est peut-être parce que justement ces outils répondent à leur besoin, même s'il existe mieux ailleurs.

Alors dis moi jupold, quel est l'avantage pour l'utilisateur d'utiliser tes OSS plutot que ceux pour lequel il aurait payé pas ou peu (MS ou autre, ne restons pas fixer à cet acteur qui semble être le seul à avoir ce Business Model ...) ?

Pour Virtual Server, c'est vrai qu'on attend pas du tout HyperV dans Server 2008. Mais forcément ça ne sort pas en Alpha grand public ou en intégration continue ...

Pour le système de fichier distribué, il manquerait sûrement quelques choses, même si l'arrive de BITS dans Vista devrait ou aurait dû y jouer un plus grand rôle.

Pour .NET (et en tant qu'ancien et pas tout à fini mégaproJava) avec l'arrivée de .NET 3 et encore 3.5, Java est partie définitement dans les choux (API et performance, même si on reconnaitra que de nombreux framework indispensable arrive à peine en .NET : MVC, NSpring, NHibernate, JUnit, etc). Si bien que dernièrement de nombreuses entreprises du DowJones se sont levés contre Sun et son inactivité (dû au JCP ???), ce qui amène de plus en plus d'entreprise à démarrer des projets sur du .NET ... et oui quand on innove on attire des clients, voire quasimentfinalement tout le monde, et on est accusé de monopole.

La faute à qui finalement ? A l'entreprise qui innove ou à celles qui rament ? Dans les deux cas cela creuse le fossé ... et celles qui rament veulent obtenir une compensation pour s'acheter un petit moteur pour continuer ne pas couler.

Il faut arrêter de faire payer ses erreurs ou son incompétence à ceux qui réussissent ...

juste comme ca : gmail c'est du java+javascript, ainsi que beaucoup d'apps google (igoogle et autres)... une lib d'une telle taille n'a actuellement ete faite qu'en java et Cpp

une voiture est faite pour rouler, un gps pour donner son chemin, le gps n'a pas pour fonction principale la mise a jours de la carte... tout comme la voiture n'a pas comme fonction principale le changement du systeme d'echappement... internet c'est par contre fait pour partager... un ordinateur est fait pour traiter de l'information... ms se paye une position dominante et en abuse ensuite partout ou il peut de facon a concerver cette position, sans se soucier de la portabilite, de la compatibilite et de tout ca....

premier point de vue :

microsoft abuse de la position dominante d'msie pour le developper de temps en temps quand ils en ont envie, dans les directions qui leur plaisent... le navigateur web de tk serait plus respectueux des normes qu'msie 7... c'est pour dire...

a cause de ce navigateur et de leur ancien frontpage, on se trouve avec un web pourrit, si on cherche des moyennes d'erreurs, on arrive a un truc genre 200 erreurs / page en moyenne, avec seulement 5 % de pages correctes (mes stats datent un peu)

msie etait largement utilise, ce qui permetait a microsoft d'imposer leur facon d'interpreter les documents html, CSS et javascript, interpretation qui a caramelise le web...

autre point de vue : le w3c est arrive trop tard, tout juste bon pour compter les points...

les deux points de vues se defendent, mais on ne doit pas dire que microsoft n'y est pour rien

Je dirais que beaucoup de choses ont commencé à changer et continue de changer dans le bon sens ...

Il faut aussi regarder l'entreprise dans sa globalité, est-ce qu'une entreprise employant des dizaines de milliers de personnes peut faire un virage à 180° en quelques mois. Ca prendra des années, et on commence à le voir aussi bien dans les produits que dans les initiatives.

Parlons aussi des pratiques d'Apple et de celles de IBM dans les grandes entreprises. Toutes les entreprises de logiciels usent des mêmes techniques commerciales, certaines mieux ou plus efficacement que d'autres, mais c'est surtout la manière dont cela est communiqué qui permet a certaine de se cacher derrière d'autres (ou en dénigrant ses concurrents ...) et de continuer tranquillement en espérant être le prochain Microsoft (sans les procès évidemment). Quand ce sera plus Microsoft, ce sera un autre ... et est ce qu'on en parlera autant ?

@neodante

"Depuis quand on t'oblige à utiliser un Windows, IE, Media Player, etc ?"

depuis qu'il y a des DRM. Et si MS n'avait pas sa position si dominante (non, je ne vais pas dire qu'il n'y aurait pas de drm), ils (les DRMisateurs) auraient pondu des systèmes cross-plateformes.

"Tu veux un Windows achète une machine et paie ta licence, ou mieux achète un PC déjà licencié [...]"

Si ce n'est que je peux aussi vouloir un PC Dell (un exemple, et c'est pas le meilleur, parce qu'ils en proposent sans windows) sans pour autant payer la license windows. Et me la faire rembourser, c'est très très difficile.

Le pack de yaourts, c'est le pc. Le pc + l'os, c'est le pack de yaourt + la (les) cuillères. OK, maintenant on commence à avoir le choix des cuillères que l'on veut.

"dis moi où sont les innovations des accusateurs"

Celles d'IBM, côté logiciel, aucune idée. Par contre, côté matériel, ils innovent : le cell (entre autres, pas le temps/courage d'en chercher d'autre)

Pour Sun, ils innovent plus trop en produits, mais plus en crypto, en OS... Exemple : les zones Solaris première virtualisation au niveau OS (pas comme Xen qui est un hyperviseur) et au niveau applicatif

Quant-à Hyper-V, il serait pê temps de rendre disponible leur clone de Xen ; 4 à 5 ans de délais, c'est long pour une boîte qui innove !

"l'arrive de BITS dans Vista"... euh tu es sûr sur le mot "BITS", parce que toutes les recherches que je fais là dessus, ça me parle de "Background Intelligent Transfer Service" et c'est pas trop un FS.

Je vais suppose que tu parles de WinFS (ou trucmachin s'il a changé de nom), tellement innovant, qu'on l'attend toujours...

J'ai trouvé un article qui en parle http://www.pcinpact.com/a-174-4-Dossier_Vista___deuxieme_partie.htm

On va rester sur le terrain de l'innovation (qui était la raison du débat, hein !).

Je cite :

- "les systèmes UNIX ont été dotés d’un système de répertoires. Cette hiérarchisation des données s’est étendue à tous les autres systèmes, dont le DOS." en voilà de l'innovation

- ils parlent également de WinFS et de FS, le file system qui date des années 70 et "Ce système FS posait les bases de ce que l’on peut attendre aujourd’hui de WinFS". Devinez quoi ? C'est IBM qui créa le système FS...

Par rapport à ton dernier message, tu n'a pas tord sur le fond, mais que MS paye maintenant le résultat de 20 ans de pratiques commerciales douteuses.

Le problème n'est pas dans le fait ou non d'inclure un navigateur dans un OS, de fait il doit y en avoir un afin de pouvoir actualiser nos PC que tout le monde y compris Microsoft livrant en "cours de fabrication", (acheteriez vous une maison à moitié finie) et bien votre PC est comme celà, mais là n'est pas le problème, il faudrait que tous comme les distributions Linux donne le choix, ou IE ou Firefox, ou Opéra, ou un autre, actuellement, pour le plus grand bien de Microsoft (qui je vous le rapelle compte quelques uns de ses memebres dans le top 50 des hommes les plus riches du monde) on nous impose un OS Windows (essayez de vous le faire rembourser), un navigateur peut être pas plus mal mal qu'un autre mais plus sujet aux attaques car presque universel.

Pitié, Messieux les grands de l'informatique, laissez nous un choix, autre que celui de dire oui sous peine de se voir éjecter (voir licences des logiciels), le marché y gagnera de la maturité, et peut être les utilisateurs aussi.

Discours déconnectés de la réalité tout cela.

Quand les utilisateurs gagneront en maturité, c'est qu'on livrera les neurones avec le PC.

Je n'achète jamais d'OS avec mon matériel, c'est donc possible mais je ne crois pas un instant que le grand public ferait de même puisqu'il va acheter du Windows alors que RIEN ne l'y oblige.

Mais si par contre je veux un Windows AVEC IE ou quoi que ce soit je VEUX pouvoir me le procurer sans qu'aucune commission à la c... n'ait quoi que ce soit à dire.

RAS LE BOL DES LIBERTICIDES.

t'as pas les memes pcs... ceux avec linux, ce sont des vielles generations, et ils ne sont pas si peu cher qu'ils en ont l'air... la raison fournie par les magazins c'est un truc genre : "linux consome moins de ressources", c'est ce vendeur qui n'a jamais lance netbeans de sa vie... ni office, ni povray, ni kwrite d'ailleur, et il ne comprend meme pas qu'on puisse vouloir payer plus cher pour ne pas attendre que son application se lance, non pas pour un gain de productivite, mais plus pour un confort... Linux et windows ne consomment pas la meme chose, mais de toute facon, qu'on gagne 10 ou 10^6 E au loto, on trouve toujours de quoi tout utiliser, et ce, peu importe notre loyer...

Avec des arguments bidons, on peut toujours mettre des phrases en majuscules pour justifier un comportement honteux

on interdira jamais a quelqu'un de reinstaller MSIE, mais ca sera une question de choix, et non de manipulation...

brunews, j'aime bien ton site internet, mais il agresse firefox et n'est meme visible que depuis MSIE, ca montre deja ta position sur ce sujet, pas la peine de nous dire que tu n'achetais jamais d'OS avec ton materiel, t'achetes jamais d'OS tout court j'imagine...

j'ai un jours decide d'acheter un laptop, comme c'est du materiel fragile, la vente par internet me semblait un mauvais choix cote garenties, alors OK sur paris t'as peut-etre des laptops vendus nus, mais sur Nantes en tout cas, peu importe le magazin, t'as au moins trois auto-collants dessus, a l'epoque, on trouvait un auto-collant XP, un autre vista capable, et un autre decrivant le materiel (je ne sais pas lequel etait le plus deprimant)

OUI j'ai achete un windows, OUI j'ai demande remboursement, mais pour s'en faire rembourser, il faut renvoyer le laptop a nos frais chez acer (ce qui coute plus que le windows...) conclusion, OUI on a le choix entre payer un windows ou payer son remboursement, mais de toute facon, on est oblige de payer, on ne choisit que ce qu'on paye, c'est plus de la vente liee mais de la vente forcee...

on change un delis par un autre, faut que le public avertis se renseigne un peu plus, ca les calme un moment... au fond, le probleme n'est pas regle pour autant...

Mon site ne passe encore pas sous FF ? Me semble que ça a été arrangé.

Pour autant, rien à voir avec ma position, tu es parfaitement au courant que je ne connais rien aux weberies. J'ai exactement les mêmes pages dupliquées sur FREE et va impec sous FF, c'était simplement du au réglage IIS (que je ne connais pas plus).

Coucou, tu devrais ouvrir un magasin de PCs nus à Nantes, aucun doute que tu feras fortune. Bizarre que personne ne le fasse, de là à croire que ça n'intéresse pas grand monde... A Paris no prob, j'ai le même fournisseur depuis 1995, je lui donne la liste des composants que je veux et il me l'assemble, ensuite je pose l'OS que je veux.